je to zajimave ale nevim jestly by to byl dobry napad do 54 liroveho akvaria

Ja uprednosnujem ohrievač,ale aj topny kabel je zaujimave riešenie ohrievania vody.Aj ked autor članku trochu postrašil.

to REJPAL: No byla by to asi dost velká "hlína" , kdyby to Pavel jednou vydal pro poučení budoucích generací....:o)))

Re: mlynar
;-P
Nejvyšší čas, aby nám majitel webu začal platit honoráře za příspěvky, ne? Takhle to "shrábne" jenom autor původního "článku" :-D

to all: "Ježkovy zraky....", vy jste tu ten článeček úplně udiskutovali... názory svým objemem mnohonásobně převýšily rozsah článku...:o)))

Re: roak
Uchylujete se zbytečně k demagogii. Žádné kabely jsem nezatracoval, jenom jsem (nikoli sám) upozornil, že důvody k jejich zavedení, které uvedl autor článku, jsou pochybné (viz níže), že např. žádné "okysličování" substrátu dna provádět nemohou.
A stále tvrdím, že nevidím žádný rozumný důvod k jejich používání (žádné takové jste vy ani nikdo další neuvedl), přestože pro některé spec. účely mohou být zajímavé (bez ohledu na cenu).

Cenové porovnání vychází možná "srovnatelně výhodně" jenom pro kabely na 230 V bez oddělovacího transformátoru (pro provozní napětí kabelu do 12 či 24 V). Tyto kabely (230 V) ale rozhodně nikomu do akvária doporučit nemohu, protože trvalé umístění ve vodě a v interiéru akvária může vést k nepředvídatelnému porušení měkké izolační vrstvy a ohrožení života obsluhy. V tomto směru platí zásada: čím méně elektrických spotřebičů v přímém kontaktu s vodou máme, tím lépe.

Mé dlouhodobé zkušenosti s akvaristickou technikou jasně ukazují na to, že mnoho prodávaných výrobků formálně sice splňuje kritéria provozu podle zadání (za přesně definovaných podmínek - např. umístění osv. tělesa NAD krycím sklem akvária), v praktickém provozu však snadno selžou - viz voda po čase pronikající i do skleněných topných (klasických) těles (včetně těch drahých od fy Tetra), atd. Nejlépe jsou zřejmě technicky dořešena čerpadla vody pro trvalé ponoření, kde je zadání bezpečnostních rizik zcela zřejmé a nedá se obejít nějakou "kličkou" v návodu k použití.

Uvedu jiný příklad. Zářivková tělesa dovážená např. z Polska některými firmami formálně splňují bezpečnostní kritéria pro umístění nad akváriem, ale výrobcem dodávaný šňůrový spínač na přívodním el. kabelu mi při čištění akvária už několikrát nenápadně klesl do vody a nebýt proudového chrániče, který vypne napájení dříve, než dojde k úrazu, možná bych tyto řádky už nepsal.

Bylo by zajímavé se podívat na technickou specifikaci vámi doporučovaných topných kabelů, za jakých podmínek je jejich trvalé používání v ponořeném stavu ve vodě možné a jakými zkouškami v certifikované zkušebně byl testován pro takový provoz. Každý, kdo provozuje akvaristiku řadu let, obvykle má sám odzkoušeno, že jakékoli plasty, kabely, hadice apod. v blízkosti přechodu > hladina vody - horní hrana akvária < poměrně rychle stárnou a při neopatrné manipulaci s krycím sklem a dalšími částmi tech. zařízení může dojít k poškození, kterého si nemusíme hned všimnout. Proto je zcela namístě to, čemu říkáme "předběžná opatrnost", tedy vyhýbání se potenciálně nebezpečným aplikacím a umísťování elektrických spotřebičů přímo do vody akvária.

A to je to hlavní, o co mi v případě vámi doporučovaných topných kabelů napájených přímo síťovým napětím vadí.
Zbytek je jenom neexistence důvodů pro použití topných kabelů a falešná reklamní tvrzení o "podpoře růstu rostlin" či "okysličování substrátu dna", používaná výrobci a prodejci těchto kabelů.
;-)

To Rejpal:
Vy už nevíte, co kdo říká. Já jsem topné kabely nepropagoval - na to totiž nemám argumenty podložené věrohodnými pokusy. Ale vy jste kabely bez vyzkoušení zatracoval, a to z důvodů, které nedávají žádný smysl.
Např. kabel o výkonu 90 W koupíte za 270,- Kč. Tedy za cenu toho nejlevnějšího topítka.:-) Tolik k vaší "prokazatelnosti".
Nevypínat topení při manipulaci v akváriu jsem nikomu nedoporučoval. A pokud to považujete za samozřejmost, proč potom mluvíte o nějaké míře bezpečnosti?
Ano, jsem dobrodruh! Díky za poklonu. Konečně kdo jiný by ztrácel čas diskuzí s vámi...:-)

Pro Rejpala.Já vám tu rozumnou odpověd zdělím.Já jsem topný kabel dal z estetického, a/kupodivu/ ekonomického hlediska.A také pro to aby mi akvárium nehyzdilo těleso.

roak:
Vidím, že mermo-mocí se snažíte ty vaše topné kabely prosadit, aniž byste v jedniném případě sdělil jasný důvod, který by dokázal argumenty "přebít" můj skeptický pohled na podobné experimenty.
Cenové porovnání je zcela prokazatelně ve prospěch klasických topných těles (tedy žádné 2000,- Kč a více za pár desítek wattů topného výkonu, ale v řádu několika set u klasických topítek).
Jiné srovnání nemám pro naprostý nedostatek vhodných argumentů pro použití topných kabelů. O jednoduchosti vložení a vyjmutí klasického topítka do/z akvária či filtru oproti kabelům snad není třeba diskutovat.

VYPÍNAT elektrická topítka při čištění akvária a manipulaci rukama ve vodě je tím nejzákladnějším pravidlem bezpečnosti práce. Pokud je veřejně zpochybňujete, dobrodruhem jste.

To Rejpal:

Každé topítko je na 230 V. Každý, kdo si je nevypíná, je tedy dobrodruh.:-)

K vašim přívlastkům řešení:
- jednodušší - to je v daném kontextu nicneříkající slovo
- bezpečnější - není prokázáno, je to jen subjektivní a navíc účelový dojem
- technicky lepší - opět velmi nejasný výraz
- levnější - to je relativní, pořizovací cena se příliš neliší a provozní náklady by se mohly pozitivně upravit díky rovnoměrnější a efektivnější distribuci tepla po nádrži.

Čili zase nic.:-)

roak:
"...A je to moje riziko - a moje věc, jestli si ho vypnu, když tam strkám ruce..."

To ano. Ale rozhodně to není rozumný důvod doporučovat vaše řešení ostatním. Nemusí být každý dobrodruhem. ;-)

Pokud se zeptám: ..."Proč bych si měl do akvária něco podobného cpát"... nenacházím žádnou rozumnou odpovědˇ.
Téměř vždy lze najít jednodušší, bezpečnější a technicky lepší - a nakonec i levnější řešení s klasickým topným tělesem.

Už se tady nějak přemnožily názory typu: topný kabel je hovadina za nehorázné peníze. Proto musím připomenout, že česká firma Terarus vyrábí vysokonapěťové topné kabely různých délek v cenách kolem několika málo stovek korun. Jeden takový mám a jsem s ním velmi spokojený. Samozřejmě jsem nedělal žádné pokusy bez kabelu a s kabelem, proto taky nedělám jednoznačné závěry a prohlášení. Zkrátka když jsem zařizoval nádrž, sešlo se mi pár dobrých referencí na kabely a naskytla se tahle koupě. Ve 170 l vody jeden kabel trvale na 40 W, doplňuje ho jen sporadicky topítko 100 W (bez něj bych měl trvale asi 21-22 °C). Teplo stoupá rovnoměrně od celého dna, substrát je příjemně prohřátý, když do něj zabořím prsty, cítím teplo. Rostliny to prý mají rády (jestli ano, to je na jinou diskusi) - můžu říct, že se jim daří dobře.
Kdo chce začít vykřikovat, že mám ve vodě kabel na 230 V, tak ať si to odpustí. Takové topítko tam má každý. Ten kabel má certifikát bezpečnosti. A je to moje riziko - a moje věc, jestli si ho vypnu, když tam strkám ruce.
Někdy možná napíšu další článek o tom, jak se kabel osvědčil mně. Ale pokud nemáte vyzkoušené, že je to na nic, zdržte se prosím nepodložených hanlivých výkřiků do tmy. Vždyť všechno, co může být k něčemu, je snad pro akvaristy zajímavé, ne? Presumpce zbytečnosti a nefukčnosti je tedy poněkud zpozdilá...:-)

Nevim, jak topny kabel prokyslici substrat, to autor nepopsal, ale to a prohrati udela levnejsi pudni filtr a jeste filtruje. Ja to mam a rostliny "sekam kazdy mesic krovinakem" A kdyz mas ryjici cichlidy, dej na sterk s pudnim filtrem sitovinu a na to druhou vrstvu sterku. S pozdravem D.

Skoda penazi,mozno to niekto ma a nema s tym zle skusenosti , poznam takych :D co si to nainstalovali a v zivote to nezapli teraz iba placu ze najradsej by to vytiahli.Je to iba vec navyse za ktoru zaplatite slusne peniaze a aj tak sa nedostanete k nejakemu extra vysledku.Pozrite na moje akvaria nikdy som vodu nezohrieval , mozno vidno na niektorych fotkach , ze tam mam ohrievac ale nikdy som ho nezapol snad parkrat pre tercovce , ale co sa tyka rastlin to by ma asi ani nenapadlo kedze vecsine rastlin sa dari od 23-28°C , cize skoda zapinat.Neverim ze niekto ma v bytovke vodu pod 23°C ked ja mam 26-27 a bez vyhrevu jedine ak setri na zapinani radiatorov.Cize tak vam poviem narovinu tym menej pokrocilim nezlakajte sa na hovadinky radsej dajte rastlinam svetlo a hnojivo ako nejaku nepotrebnu techniku navyse ;).Pestovanie rastlin nieje o topnom kabli!!!

Škoda, že u článku nejsou konkrétní fotky popisovaného akvária - možná by se zlepšení stavu rostlin po instalaci kabelu lépe posuzovalo...
Chtěl bych se zeptat autora na to srovnávání stavu akvária před instalací kabelu a po ní. Přece jsi musel akvárium celé "vybagrovat" včetně černajícího písku a rostlin, potom nainstalovat kabel a znovu celé akvárium zařídit... tzn., že topný kabel nebyla jediná změna, která byla v akváriu provedena a popisované zlepšení stavu mohlo mít i jiné příčiny...
Jinak sám topný kabel využívám jako jediné topení v mých miniakváriích a po více než ročním provozu mohu hlásat jen spokojenost. Ovšem nemohu srovnat, jak by rostliny rostly bez kabelu, protože jsem žádné takové experimenty neprováděl. Každopádně nejvíce oceňuji u topných kabelů to, že jako technický prvek v nádrži nejsou vidět a to bylo při mé volbě topení to nejdůležitější...

Zdravím, nechci se tady do nikoho nějak moc pouštět, ale poslední dobou se mi zdají tyto diskuse víc o sporech než o věcné debatě.Když na topný kabel nemáte,kupte si topné tělísko.Já osobně si myslím že topný kabel je o hodně elegantnější řešení nemluvě o dobrém růstu rostlin.

to Rejpal: jasně, že prodávám, stejně jako dalších několik tisíc položek. Obchod tento web živí, bez něj by už neexistoval.

roak:Jojo,tak to je jina.To je slusna cena.Ale jsou to jen samotne kabely.Zbytek si musis udelat sam.
A to vetsinu lidi odradi.
No,ja to zatim nepotrebuju:)

To Khanh: Česká firma Terarus dělá kabely kolem 200-300 Kč (podle výkonu, taky za míň či víc).

Pavle,topny kabel ma sve vyhody a ja bych ho treba do miniakvaria pouzil.Nebo tam,kde by topitko akorat zabiralo misto a bylo by to nevzhledne.Ale ty posledni argumenty podle me nejsou moc dobre.Uvedu priklad.Bez topitka by mi tercovci umreli.Bez filtru jiste taky.A bez osvetleni by mi rostl akorat tak javsky mech.
Ale bez topneho kabelu mi nic neumre a vsechny rostliny mi taky porostou.
Ale jinak je to jiste fajn vec,ale pomer cena/vykon nic moc.Kdyz vemu v potaz,ze bych pro sve 455litrove akva mel pouzit topny kabel za 4800Kc. =/

To Rejpal: Vy máte s topnými kabely nějakou zkušenost? Špatnou?

Re: Pavel: ...to REJPAL: už jsem se bál, že sem nějaké své "moudro" nenapíšete :-D ...

Když sleduji vaši angažovanost, neprodáváte vy taky ty topné kabely na tomto webu? Žádný seriózní argument jste nepřinesl. Jenom reklamní bláboly...

Taky že jo! No nekupte to, za ty prachy! :-D 60W topný kabel za pouhé 2.198,- Kč (po slevě :).
http://www.akvarista.cz/...

Myslím, že je škoda, že autor klade důraz na vyhřívání a "okysličování" dna. Topný kabel má jiné, řekla bych důležitější výhody. Ale o tom se třeba dočteme někdy příště ;-)

Jak to tak sleduju, tak není NIKDO, kdo by topný kabel používal a měl s ním špatnou zkušenost. To lze považovat za skvělou referenci...:-)

No nestačím se divit tomu, jaká debata se tu rozproudila:). Myslím, že je opravdu zbytečné celou situaci tak hrotit. Článek měl jen za úkol ukázat, že existuje možnost vytápění ze dna, je podpořený zkušeností autora (Pozitivní zkušeností! Černání písku mu se zavedením topítka zmizelo). Tak to tak prosím berme:).
To, jestli někdo topítko nakonec používat bude, nebo ne, je už teď celkem bezpředmětné, v každém případě je dobré vědět, že taková věc existuje a může mít svůj význam... ať už v jakýchkoli podmínkách.

moje babičká má taky akvárium bez topného kabelu, topítka, filtru, osvětlení ... pouze nádrž se štěrkem v kuchyni a taky se tam některým rostlinkám daří a Xify se vytírají a množí jako o život ;-) Vůbec nevidí smysl filtrů, topítek a osvětlení - takové nesmysly. Fuj.

Ja osobne si myslim ze je to zbytocnost .Nikdy som taky kabel nemal ani nehcem a vzdy som mal akvarium pekne zarastene. :)

http://aquaticconcepts.thekrib.com/...

Pro rostlinnou,nebo rostlinno-společenskou nádrž,kdy teplota vody je na kolem 26°C,tak možná topný kabel má smysl.Bereme-li v úvahu,že teplota v substrátu je o 2°C nižší(a Vai to popírá).Pro mne,chovatele terčovců,kdy voda má 29-30°C,je kabel bezpředmětný,pro mne je otázka,jaké rostliny do tak vysoké teploty.
Je potřeba si také položit otázku,jak klesá teplota??? směrem ke dnu,při jaké zrnitosti substrátu.Jednoduše řečeno,při jemném písku,by rozdíl teplot měl být vyšší,než při standartní zrnitosti.(Proudění vody)
Samozřejmě musíme brát v potaz nároky ryb,některým cichlidám stačí pár desítek minut na to,aby byl kabel venku.

Nedalo mi to,tak jsem měřil také.
Nádrž 200l,teplota v místnosti-27,1°C,voda-28,9°C,teplota pod 9 cm substrátu zrnitosti 2-4 mm-28,5°C.Měřeno bateriovým digitálním teploměrem Hagen.
Jak je vidno,ani já jsem nenaměřil nějaký zásadní rozdíl teplot.Nevím jak je to u chladnějších nádrží,ale pokud funguje normální proudění vody,nemůže být rozdíl mezi vodou v nádrži a substrátem(pokud není vyšší,než 15 cm)2-3°C.
Osobně si myslím,že v tomto případě je reklama silnější,než vlastní užitek tohoto zařízení.

Nedalo mi to a právě jsem zkusil změřit teplotu vody v substrátu dna v akváriu. Objem nádrže 325 litrů, teplota vody 24°C, teplota vzduchu v místnosti během dne 21-22°C, teplota v polovině 10 cm vrstvy substrátu o zrnitosti 1-3 mm opět cca 24°C (případný rozdíl v desetinách stupně nepostřehnutelný). Na protilehlém konci nádrže filtr s čerpací hlavou, vedle něj topítko.

Reagoval jsem na konkrétní větu autora článku, kde zmiňuje koupání, kde si prý lze všimnout toho, že dno je většinou teplejší.
Na tvé argumenty o "určitých podmínkách" v tropech odpovím popisem opačné situace. Co se stane při výrazném oteplení nebo na přímém sluneční světle? Bude mít dno stejnou teplotu jako voda? Logicky jistěže nebude a voda bude teplejší... :-)
P.S. Apríl si nedělám... ale ještě se zeptám, jak dlouho při tom tvém ochlazení a teplotní setrvačnosti si myslíš, že bude tedy tropické dno podstatně teplejší než voda? V řádu hodin nebo dnů?

to VAI: reagoval jsi tedy ze zkušenosti z místních řek a rybníků? Prvního apríla už není! Tyto postřehy si schovej jinam ;-)

Dno má mnohem větší teplotní setrvačnost a "neodplave". Co se stane, když se okolí začne ochlazovat a nebo někde třeba zaprší a přítok se ochladí? To pak může klidně setrvačností být dno hodně dlouho podstatně teplejší, než okolí. Rozhodně dno nebude ve hloubce několika málo centimetrů o 5 stupňů studenější. Logicky s hloubkou bude teplota klesat, ale nikoliv tak prudce, jako v mnou zmíněných případech, kdy se kabel v akváriích používá.

to Knanh: zrovna nedávno jsem zkoušel měřit teplotu u dna v akváriu 160 litrů, zde jsou výsledky: teplota vody 25°C, víceméně stálá teplota okolí: 21°C, teplota u dna 22-23°C (neměl jsem po ruce laboratorní teploměr s desetinnými místy). Pod dnem polystyren. Výška dna cca. 10cm, hrubost kolem 2mm.
Teplotu u dna si můžeš zkusit změřit sám :-)


Stejně jako 99% techniky a přípravků či doplňků v akvaristice nelze použít ve všech případech a nebo je použití zbytečné, je stejně použitelný i topný kabel - není nikdy 100% nutný, v některých případech v akváriu rozhodně znatelně pomůže, v některých se jeho aktivita moc nepozná, někde ho použít nemůžeme. To, že si někdo myslí (je to stejné jako v případě zářivek, hnojení, CO2 atp.), že si přidá zařízení bez znalostí souvislostí a potřeb svého akvária (které je každé unikát) a tím se vše vyřeší jeho "problémy", nemá zatím dostatečné znalosti a žije v své nevědomosti.

Ja si nemyslim,ze pri teplote vody 27 stupnu bude mit dno max 22st pri okolni teplote 20stupnu.Vzdyt kazdy ma akvarium na nejakym stole a jeste na podlozce.Vetsina z nas ma polystyren,ktery dobre izoluje od okoli.A mezi dnem a vodou je sice sterk,ale v nem musi byt taky voda.Takze si myslim,ze by teplota dna se mela vice priblizovat teplote vody,nez okoli.
Topny kabel mi prijde akorat dobry do miniakvarii,kde by topitko jen hyzdilo.Ale do velkych akvarii mi to prijde dost zbytecny.

Pavle, zajímalo by mě tedy, co to jsou ty "určité podmínky" v tropických oblastech? A také předpokládám, že se 99% zdejších akvaristů v tropech nekoupe.

to VAI: ale může ... samozřejmě těžko v našich říčkách, kde je voda studená i v létě, ale v tropických oblastech může být za určitých podmínek dno i teplejší.

to REJPAL: už jsem se bál, že sem nějaké své "moudro" nenapíšete :-D

Jinak nemohu souhlasit s tím, že kabel je zbytečný. Efekt má pouze v akváriích, kde je okolní teplota podstatně menší, než teplota vody a výška dna je více jak 3 cm ... Příklad: rostlinné akvárium s teplotou vody 27st., okolní teplota 20st - dejte si na dno pod štěrk teploměr, neukáže víc jak 22st - bez ohledu na výkonnost filtru.

Máme-li akvárium "vyhřívané" okolím (třeba v létě), je kabel samozřejmě v ten moment skoro neefektivní, jelikož se nemá dno od čeho ochlazovat...

Dalším plusem je rovnoměrné prohřívání akvária. Náročnost na elektřinu je víceméně stejná, jako v případě topítka, které pak slouží pouze pro dohřívání. Jediná nevýhoda je, že se musí koupit a instalovat do prázdného akvária a musíme o akvaristice něco vědět ;-)

Žádný topný kabel nemůže vyvolat "okysličování" substrátu dna v akváriu.
Proč, o tom jsem už psal několikrát v diskusním fóru. Autor se nechal unést reklamními materiály výrobce a "ohnul" za tím účelem obsah článku.
Význam snad může mít topný kabel při dosažení rovnoměrné teploty v akváriu, ale v době, kdy má skoro každý v akváriu výkonný filtr s nuceným oběhem vody i tato výhoda ustupuje do pozadí. Pro vytápění je rozhodně jednodušší pořídit si topné tělísko (s termostatem).

To Arowana: Domnívám se, že rostliny ve volné přírodě substrát vyhřívaný nijak nemají. :-)
Či-li v článku uváděné tvrzení, že...V přírodě je dno v mělkých a prosluněných vodách většinou dokonce teplejší než vody nad ním (toho si lze všimnout i při koupání)... považuji za nepravdivé. Naopak při koupání si lze spíše všimnout toho, že z celého vodního sloupce je nejteplejší voda u hladiny, ale dno to rozhodně není.

Mňa by zaujímalo, kto vyhrieva substrát dna rastlinám v prírode.
Netvrdím , že niekoho tento nápad neosloví a nepresvedčí, možno sa niekomu zlepší funkčnosť akvárka , ale hoci som pred rokmi tiež podľahol reklamnému pokušeniu a inštaloval som v niekoľkých nádržiach topný kabel, nemôžem tvrdiť, že rozdiely boli skutočne nejak markantné.
Mimoto si nespomínam, žeby sa niekedy v minulosti, keď sme ešte používali miesto ohrievačov topné U - čka plnené soľným roztokom, rastlinám darilo menej. Aj vtedy to bolo skôr o ume a fortieli chovateľa a napriek tomu , že sa neužívali špeciálne žiarivky, CO2 hnojenia a ani topné kabely, vyzerali mnohé nádrže omnoho lepšie, ako poniektoré dnešné pretechnizované.
Prirodzene vývoj sa nedá ani v tejto oblasti zastaviť, avšak vidím v mnohých technických super inováciách , len prehnanú reklamu bez výrazného rozdielu vo výsledku.

Každá nádrž by měla být zařizována s ohledem k tomu jaký má plnit účel a pro jaké druhy ryb a rostlin bude sloužit. Je celkem logické, že použít topný kabel tam, kde je kančík příčnopruhý, nebo oceláti, kteří dokáží během noci přestavět své obyblí k obrazu svému a v pohodě přestěhují substrát dna na jednu hromadu, je nesmysl. Na druhou stranu nelze házet všechny cichlidy do jednoho pytle.
Použití topného kabelu při jeho správné instalaci proudění v substrátu dna podporuje a tam, kde je velký rozdíl mezi teplotou vody v nádrži a ve dně podle mých zkušeností má významný přínos pro funkci kořenů rostlin.

topný kabel a poštěrkový filtr je srovnávání jablek s hruškami ;-)

no je dost mozne, zes to cetl i v mistni diskusi:), proto byly k clanku take prilozeny odkazy na diskusi, kde bylo tema proprano myslim uz snad ze vsech stran...

take je treba pripomenout, ze se topeni, stejne jako pudni filtry, nehodi uplne ke vsem rybkam. napriklad k cichlidovitym, co tak rady ryji a preoravaji neustale dno, by myslim nebylo vhodne doporucovat ani jedno:).

tak nevim. Presne co se v clanku doporucuje se jinde napada. Jiz jsem nekolikrat cetl (zdroje si ale nepamatuji, vesmes e-diskuze), ze prave topeni dnem je spatne a tez prokyslicovani substratu neprospiva. Aspon to si propojuji s "pudnim" filtrem, ktery toto mimo jine zajisti.
Ja osobne mam sani filtru pod sterkem, ale ze by to rostlinam nejak skodilo/prospivalo nepozoruji.