Tak tak, akvária jsou bez ryb, bez vody, demontují je a budou je převážet, nevím kam. Jestli je už neodvezli. Škoda, rád jsem se kochal, když přítelkyně nakupovala.

jojo, 3 roky a "more v Butovicich" je v troskach.

> Crayfish
Smí se na tomto "vašem" webu psát k článkům i jiné, než nekriticky pochvalné názory, aniž by se "domácí" na autora kritického příspěvku sletěli jako sršni?
P.S.:
Neodpověděl jste mi na jednoduchou otázku, co si vy osobně představujete pod pojmem "konstruktivní kritika" (viz váš text 6.5.2007)... a místo toho se chytáte jiných, podružných témat, která se vás nijak netýkají. Je to vaše standardní metoda, jak odbýt "odpověď autora článku" na připomínky čtenáře?

to Merenus:

S Rejpalem rejpalovitým nemá smysl diskutovat, opravdu jen a jen rýpe a nepřináší nic nového. Má za každou cenu vždy pravdu a když mu dojde střelný prach, kterým by mohl dál argumentovat a ztatí půdu pod nohama, najde si další záminku jinde, třeba i naprosto nelogickou změnou tematu. Toto je názorným důkazem, správně jste napsal:

"Neexistuje čistá, ideální informace sama o sobě, ale informací je to, co si lidé mezi sebou sdělí a jak to POCHOPÍ"

Místo toho začal rýpat do autora a jak se správně píše ...., kritizuje co sám dal jako odkaz O:)

Jinak podle té definice, co se zde uvádí, a na které staví dál své základy informatici - to je právě rozdíl mezi daty a informacemi: data nemají žádnou vypovídací hodnotu pro konkrétní osobu. Jestliže ale ano, pak to nejsou data, ale již informace.

A Rejpal pracuje v intencích černá/bílá (spíše (černá/černá O:), tedy 0 a 1 ("resp. 00"), a je na úrovni počítače, kterému uniká smysl zpracovávaných dat ...., cyklicky se motá dokola a je to pořád stejné.

Sám s žádným příspěvkem nehodlá přijít, na našem webu nevidí nic pozitivního.

Mohu-li poradit, a pokud to je jen možné, nemá smysl na Rejpala vůbec nijak reagovat. Zbytečně pak získává svou nemístnou diskuzí kredity pro čtení (a kritizování) dalších článků, a ostatním bere, ba přímo odsává energii na něco užitečného a smysluplného ...

> merenus
Ano, i tohle je o informacích. Já považoval v odkazovaném textu za důležité něco jiného (co je to reportáž a jak se píše).
Že jste vytáhl a chybně (bez ověření) opsal sem i zjevnou chybu, už je váš způsob zacházení s daty. ;-)

to Rejpal:
já to pouze vytáhl z VÁMI předloženého odkazu.. Tam to tak je...
To jste to asi moc nečetl... ;)

> merenus
Americký matematik, který je považován za zakladatele kybernetiky, se jmenuje Norbert Wiener (26.11.1894 – 18.3.1964), a ne "Norber Weiner", jak jste napsal.
Tohle je názorný příklad, jak lze i jednoduchou informaci znehodnotit. ;-)

to rejpal:
Neexistuje čistá, ideální informace sama o sobě, ale informací je to, co si lidé mezi sebou sdělí a jak to POCHOPÍ.

Norber Weiner
zakladatel kybernetiky

...z vašeho odkazu... ;)

to Rejpal: děláte, jako bychom vás na to rejpání najali, to opravdu ne.

> crayfish, Pavel, Mlynář...
Jak už správně poznamenal "thomaZ", Rejpal je od toho, aby rejpal. Tak se neježte, že to dělám poctivě.
;-)
Pokud se reportáží týče, trochu jsem potrápil Google a vybral vzorek toho, co lze najít pod pojmem "reportáž":

Definice: http://cs.wikipedia.org/...
Reportáž a reportéři: http://212.80.76.22/... (RTF)
http://66.102.9.104/... (Google html)

Nikoli náhodně vybrané 2 reportáže na příbuzné téma:
1) Ze studentské praxe na jatkách: http://www.ohz.cz/...
2) Kozí farma: http://www.schok.cz/...
Ačkoli druhá vyznívá příznivě pro majitele farmy, rozhodně nepůsobí dojmem, že by byla psána z reklamních důvodů.

P.S.: (Re: Crayfish 6.5.)
"Konstruktivní kritika" je pojem mi dobře známý z totalitního období, kdy jakákoli oprávněná kritika byla napadána (komunistickou mašinerií), že není "konstruktivní".
Zkuste napsat, co si pod tímto pojmem představujete vy. ;-)
Re: justfest
"...v...ohromné galerii profesionálně pořízených fotek..." 8-O

Rozhodně jsou adekvátně kvalitní podmínkám, ve kterých vznikaly. Svoji funkci (dokumentační) v rámci článku ale plní - pro mě alespoň určitě ano.

Profesionální ve smyslu fotek pořízených fotografem, který má focení jako svou profesi, skutečně nejsou:)

Pane Just, s těmi profesionálními fotkami to myslíte opravdu vážně? Téměř všechny fotografie jsou neostré, nejspíše díky tomu, že autor fotil bez blesku, tam je opravdu problém udělat ostrou fotku.
Autorovi článku se omlouvám, nechtěl jsem to sem vůbec psát.

> REJPAL:
No kdyby nic jiného, tak hodnotu tohoto článku vidím minimálně v ohromné galerii profesionálně pořízených fotek tamního osazenstva - kdybychom měli zapotřebí udělat Butovicím pouze PR, šlo by to mnohem jednodušeji a s mnohem menším úsilím, to nám věřte:-).

to Rejpal: Počkejte prosím na zbylé dva příspěvky. Ten druhý je o specifikách provozu a údržby velkých mořských nádržích, a tam je již mnoho věcí ze zákulisí akvaristické "kuchyně", poslední je jen a jen o technologickém zázemí. Zkuste to hodnotit jako celek, vyčkejte O:)

A opravdu: Vladimíre, zkuste i sám něco zajímavého a přínosného napsat, vím že o akvarijních rostlinách toho víte hodně O:) Takovéhle příspěvky tu chybí. Nebo ZOO Dvůr Králové či Olomouc, to není opravdu špatný tip. A když pořád vzpomínáte na film "Hledá se Nemo", zdalipak víte, že právě v ZOO Olomouc uměle odchovali Klauna očkatého (tedy Nema). Já vím, asi Nema pořád vidíte v té nádrži u dentisty a jeho nezbedné neteře. Ta Olomouc by opravdu stála za tu reportáž, z Brna tonení zase až tak daleko.

A pak: je pro Vás na našem webu něco vůbec zajímavého, když pořád jen rýpete a kritizujete? Proč sem teda chodíte, když se Vám to tak ukrutně nelíbí.

A pokud se naopak líbí, co by jste řekl, že je na Akvarista.cz pro Vás osobně přínosné, co hodnotíte pozitivně? Je něco takového? Určitě by nás to zajímalo.

Roman Rak/Crayfish

No paráda, ani v jednom zmíněném ZOO jsem nebyl, už se těším na obsáhlou a vyčerpávající reportáž, nezapomeňte na "zákulisí" a techniku!

.....Ale kdybych šel na exkurzi např. do ZOO Dvůr Králové, Olomouce nebo podobných zařízení, rozhodně by obsah článku vypadal jinak.....

Už se těšíme! ;o)

> merenus
Podle obsahu je přece zásadní rozdíl mezi reportáží a (skrytě) reklamním článkem. Musel bych začít pátrat po definicích a charakteristických znacích v žurnalistických pramenech, ale já to hodnotím spíš "podle čuchu". Oni tady hoši dělají komerční web, tak mají bohužel k reklamě blíž, než k psaní reportáží tak, jak se je učí novináři.

Zde popisovaná mořská expozice je sama o sobě spíš komerční atrakcí, než myšlenkově hlouběji pojatou akvarijní expozicí. Takže na ni se asi (bez kritického pohledu) nedá napsat nic jiného, než reklamní článek. Ale kdybych šel na exkurzi např. do ZOO Dvůr Králové, Olomouce nebo podobných zařízení, rozhodně by obsah článku vypadal jinak.

Zajimavý članek a za tech 10 kreditů rozhodně stál... =D

to REJPAL: Řekněte mi, jak by jste chtěl napsat článek, ve kterém chcete seznamit někoho s něčím, tak, aby to nebyla reklama? Protože za určitý druh reklamy se to dá nazvat vždy. Protože ať seznamujete s akvariem nebo rybičkou, vždy na to upozorníte a tím udělate REKLAMU... ;)

> Pavel ("vaše aktivita propagovat zde své stránky (což jste udělal více jak 300x)...")

Samozřejmě, jenomže to jsou odkazy znalostního charakteru (odkaz na informace), abych nemusel neustále opisovat dokola to, co už jsem jednou napsal. Není to komerční reklama na zboží, ale na potřebné znalosti pro návštěvníky diskusního fóra dostupné zdarma.
To, že se tyto informace nenacházejí v článcích vašeho webu, si vyřešte lépe, než závistivým poukazováním na odkazy jinam.

Mimochodem, spočítal jste, kolik odkazů z mých stránek vede na diskusní témata tohoto webu a kolik odkazů na jiné stránky, než jsou ty mé, už jsem do svých příspěvků na webu akvarista.cz vložil? Ne? Tak to udělejte a porovnejte.
;-)

P.S.: Viděl jste film "Hledá se Nemo (Finding Nemo)"? Pokud ne, pusťte si jej, pochopíte, že technické zázemí, o němž budete psát příště, je z pohledu, který jsem napsal, zcela vedlejší.

to REJPAL: tento článek není větší reklamou než jiné reportáže, testy, recenze atp. ... nebo vaše aktivita propagovat zde své stránky (což jste udělal více jak 300x) ;-)
A hlavně ... tento projekt je veřejně přístupný zdarma, takže proč neudělat reklamu něčemu, co je zdarma a je zajímavé a ještě navíc odhalit čtenářům mnohá fakta, které si sami nikdy neodhalí nebo nezjistí? Technické zázemí uvidí v dalším pokračování.

> Crayfish
No vidíte, tak už jste napsal články dva. :))

V žádném případě nezpochybňuji kvalifikaci pracovníků externí firmy, která formou "outsourcingu", jak sám píšete, o akvária pečuje.
Z vlastní zkušenosti vím, co je to za "opruz", když si zákazník (bez základních odborných znalostí) držící v rukou balík peněz vymýšlí, jak mají akvária vypadat a co v nich plavat ("chci tam žraloci" :), bez ohledu na přírodní souvislosti a následky, které takový záměr přináší v praktické údržbě akvária i nákladech na ni.

Že vy takovým projektům děláte reklamu, je vaše svobodné rozhodnutí.
Já poukazuji jenom na to, že článek je reklamou, a že na celé expozici jsou vidět stále se opakující chyby většiny zadavatelů - holá akvária průhledná skrz bez interiéru (zde v textu zmíněné chybějící útesy či jejich imitace) a osazenstvo "velké ryby a žralok", které jdou u návštěvníků nejvíc "na odbyt".

Nepochybuji, že majiteli něco takového vyhovuje. Mně nikoli. Proto o podobných projektech nebudu psát oslavné ódy. Nikdy.
Ani za peníze.

Pokud se vaší výzvy k mému psaní týče, k tématu mořských akvárií jsem psal v roce 2004 v souvislosti s upoutávkou na animovaný film "Hledá se Nemo" - viz http://planta.aquariana.cz/... , který přesně vystihuje podstatu "mořských akvárií" tohoto typu.

Pan Rejpal jen dělá to, co se od člověka s jeho nickem očekává. Nemějte mu to tudíž za zlé(:

to Rejpal: Sleduji Vaše jedovaté a jízlivé, nekonstruktivní připomínky a kritiky snad ke všemu, co se na tomto webu objeví.

Kritizovat je tak jednoduché, že? Zkuste sám něco v podobě článku či v jiné podobě napsat a uvidíte, že ostatní čtenáři budou k Vám mnohem shovívavější a tolerantnější než Vy k ostatním autorům svým neúnavným rýpáním. Škoda té energie, mohl by jste vytvořit sám tolik krásných a užitečných věcí. Život je nádherný a strašně krátký na to, aby jste svůj talent zajímavě psát takto zbytečně promrhal O:)

Zásadně nesouhlasím, že akvárium Butovice je cirkusová atrakce, ke zviditělnění manažera, který měl odvahu a peníze něco takového pořídit. Ono to totiž je investice v řádech mnoha miliónů, o které nerozhoduje jediný manažer, ale celý kolektiv, a určitě ne jenom v Praze.

Kdyby jste pozorně četl, Patrik má na starosti technický chod celého butovického zázemí, kam i mimo jiné patří právě akvária, není oním "decisionmakerem".

Předpokládám, že o biologii a o životě v akváriích něco víte. Pak si není těžké uvědomit, že právě ve velkých nádržích je možné vytvořit mnohem lepší podmínky než v nádržích malých. Troufám si osobně říci, protože jsem poznal fandy a zároveň profesionály, kteří se o zdejší nádrže starají, že místní chovanci se mají mnohem lépe, než mořské rybky v daleko menších nádržích, které chováme doma či jinde.

Ano, pravda je ta, že drtivá většina mořských rybek se v zajetí (zatím!) nerozmnožuje, a tedy logicky jen umírají a musejí být doplňovány. Zajímal jsem se pochopitelně i o toto, a vězte, že cena mořských rybek se pohybuje v řádech stokorun. Sladkovodní akvaristé dávají mnohem větší částky za jiné rarity, které též zpočátku hynou.

A zkuste se vrátit v čase o více než sto let zpět. Téměř nikdo neuměl rozmnožovat rybky, které dnes běžně chováme našich nádržích. A jaká je situace dnes? V nádržích chováme jako dědictví naší planety i ryby, které ve volné přírodě již nenajdeme!

S mořskou akvaristikou to je podobně. Je to jen otázka času, kdy druh Homo sapiens svým neuvážlivým chováním (pokud jej včas nezmění O:) vyhubí obyvatele moří a nám zbudou jen poslední exempláře v nádržích.

Pokrok vědy a techniky jde naštěstí ale dopředu, takže i čeští akvaristé množí některé mořské ryby a v této obalsti se stáváme světovými jedničkami.

Takže, Rejpale, nebuďte i Vy nihilistou, který kromě sebe sama neuznává něco či někoho jiného! Zkus třeba taky napsat, co se Vám na webu líbí, jak nám konkrétně sám v něčem dokážete pomoci a zda máte odvahu dát něco svého, pozitivně krásného ve prospěch čtenářů nebo akvaristiky tohoto webu!

Roman Rak, autor

PS: K té oranžové. Ano, není to zcela realistická fotografie kde je správné vyvážení bílé. Fotil jsem v oranžové zasedačce bez oken, "od boku" a bez blesku, abych dokázal vystihnout atmosféru rozhovoru a Patrika nijak nerušil při jeho zajímavém vyprávění plného nadšení (to si pozorný divák na fotografiích všimne). Diskutovali jsme pochopitelně i v redakci, zda fotky tak nechat. A proč musí být zrovna vyvážené přesně podle přírody či skutečnosti? Takhle by nikdy nevznikli zase nové věci, třeba i umělecký pohled na svět, vyjadřující nějaké vnitřní pocity apod.

Váš názor beru, akceptuji jej, ale na druhé straně Vy jej prosím nevtloukejte ostatním ve formě příspěvku do hlavy kladivem.

Rejpale, Rejpale, do roka a do dne, čekám od Vás na tomto webu nějaký zajímavý, původní autorský příspěvek či chrabrý čin reka vážně se zajímajícího o přírodu a akvaristiku !!!

Jen poznámka ke dvěma fotografiím na 3. straně - správný název je Chelmon, Zebrasoma.

Článek měl být zařazen spíše mezi PR a reklamu, s akvaristikou mnoho společného nemá. Je to jenom jakási "cirkusová atrakce", sloužící ke zviditelnění manažera, který měl odvahu a peníze něco takového pořídit.

Není to článek o vytvoření optimálních podmínek pro mořské živočichy v zajetí, ale pouze o splnění manažerského zadání:
"Chci tady mít mořskou atrakci aby přilákala lidi, peníze na doplnění uhynulých živočichů máme..."

K fotografiím:
Nerozumím, proč autor neodfiltroval přebytek červené barvy ze snímků hlavního účinkujícího - Patrika Packuna - technického managera Galerie Butovice. Nebo ta červená je součástí jeho "reklamní strategie"? :-P

*********************************************

Na stránce s článkem se mi vpravo objevily náhodně vybrané "amatérské" snímky - viz http://www.akvarista.cz/... které ale podle mého názoru mají z akvaristického hlediska mnohem větší hodnotu, než barevný cirkus z reportáže.

Supr článek.
Snad se tam taky někdy podívám.
Tu agresivitu drobných rybek můžu potvrdit.Mám sapínka,který má sotva 5cm a troufá si i na perutýny o délce 20-25cm.

Už se těšíme na pokračování.

Nádhera, až se zas někdy přiblížím Praze, nesmím zapomenout...
Samozřejmě pěkný článek(:

Nedalo mi to abych nereagoval. Romane díky, má to ŠŤÁVU!!! :o)